Em meio à maior agitação social de sua História, Israel voltou a registrar protestos maciços na segunda-feira, horas após o Parlamento aprovar na primeira de três votações uma polêmica reforma judicial que críticos e analistas dizem ameaçar o Estado de Direito no país. Para o embaixador Daniel Zohar Zonshine, trata-se de uma situação complexa e sem saída clara, mas falta confiança dos manifestantes de que há "boa-fé" do governo com as mudanças.
Referindo-se ao aumento recente da violência visto nos territórios ocupados da Cisjordânia e de Jerusalém Oriental, o diplomata afirmou que as razões são múltiplas, mas passam principalmente pela piora das atividades de grupos combatentes (que Israel considera terroristas) na região. A maior operação em duas décadas no campo de refugiados de Jenin aconteceu no início do mês, deixando 12 palestinos mortos e acirrando ainda mais os alertas internacionais.
O jornalista brasileiro Edrien Esteves, que estava no local durante a incursão, deu um depoimento ao GLOBO afirmando que as forças israelenses invadiram seu quarto e o mantiveram sob seu crivo por 20 horas. De acordo com o diplomata, todas as ações foram tomadas para garantir a segurança do repórter, que nunca chegou a ser detido e teve seu material devolvido. Estar no campo de Jenin, disse ele, "não é [como passar] férias nas montanhas do Rio de Janeiro".
Qual foi o objetivo da operação realizada pelas Forças de Defesa de Israel no campo de Jenin entre os dias 3 e 5?
Nos últimos meses, o campo de refugiados de Jenin virou uma base para ataques dentro e fora na Cisjordânia, tiros disparados lá mataram alguns israelenses. Alguns ataques também foram planejados do acampamento e houve lançamentos de foguete da região — não eram militares, mas poderiam causar danos. A Autoridade Palestina não consegue manter o controle sobre a área, não entraram em Jenin, e virou uma situação que punha em risco a segurança dos israelenses que moram lá, nos obrigando a intervir.
Duas semanas antes, houve a entrada de forças israelenses em Jenin devido a inteligência de que alguns moradores tinham planos de realizar ataques terroristas, e isso virou uma batalha. Porque os palestinos puseram bombas nas ruas, e um veículo do Exército israelense que lá passou foi atingido, tiveram soldados feridos. Havia, portanto, a necessidade de cessar isso, atingir o centro de operações das Brigadas de Jenin, o que nos levou a iniciar uma atividade muito extensiva e cirúrgica neste sentido. Cerca de mil soldados das unidades de elite de Israel entraram lá, acharam muitos explosivos, bombas e armas, além de dinheiro vindo de fora para financiar a atividade de terrorista.
A ideia era mostrar que não poderiam fazer o que quiserem com Israel de Jenin. O fato é que todas as pessoas que morreram no lado palestino eram terroristas ou pessoas envolvidas de alguma forma. Ninguém da população civil foi atingido.
E no caso do jornalista brasileiro que relatou ter sido 'detido' pelas forças de segurança durante a operação?
Ele estava em um campo de refugiados, não é [como passar] férias nas montanhas do Rio de Janeiro, é um lugar onde foram orquestrados atos terroristas e onde há muita atividade militar. O jornalista não foi agredido, não foi ferido, foi impedido de sair de onde estava para sua própria segurança.
Claro que não é agradável que soldados entrem no lugar onde você está no meio da noite, é uma coisa que ninguém vai gostar. Seu telefone e computador foram confiscados para que não mandasse coisas em tempo real e pusesse em risco os soldados. No fim recebeu todo o equipamento de volta. Nesta situação, é melhor que tenham sido os soldados israelenses [do que os combatentes].
Então ele não foi detido?
Ele foi evacuado para um lugar onde havia menos risco para ele. Não digo que foi agradável, mas não foi uma coisa que teve mais agressividade que o necessário para evitar maiores danos humanos.
Há uma intensificação da atividade militar na Cisjordânia e em Jerusalém Oriental [territórios ocupados por Israel desde 1967] nos últimos meses. Entre janeiro e o fim de maio, segundo a ONU, foram 112 palestinos mortos por forças israelenses na região, mas que o dobro do mesmo período em 2021. Por que houve o aumento?
Há algumas razões que explicam isso. A Autoridade Palestina, que deve mandar na região, está enfraquecida, e uma prova é que não entram no campo de Jenin, onde moram de 10 mil a 12 mil pessoas.
Então ele não foi detido?
Ele foi evacuado para um lugar onde havia menos risco para ele. Não digo que foi agradável, mas não foi uma coisa que teve mais agressividade que o necessário para evitar maiores danos humanos.
Há uma intensificação da atividade militar na Cisjordânia e em Jerusalém Oriental [territórios ocupados por Israel desde 1967] nos últimos meses. Entre janeiro e o fim de maio, segundo a ONU, foram 112 palestinos mortos por forças israelenses na região, mas que o dobro do mesmo período em 2021. Por que houve o aumento?
Há algumas razões que explicam isso. A Autoridade Palestina, que deve mandar na região, está enfraquecida, e uma prova é que não entram no campo de Jenin, onde moram de 10 mil a 12 mil pessoas.
O Irã tem por objetivo enfraquecer toda a área e ajudar o Hamas [grupo político-militar que controla a Faixa de Gaza desde 2007] a ganhar mais força na região, ajudando-o com dinheiro, armas, munição e treinamentos. Isso desequilibra a situação e ajuda a fortalecer o Hamas, que não tem uma boa relação com o Fatah, à frente da Autoridade Palestina. Tudo isso ajudou a criar mais atos terroristas contra Israel.
Da maneira que é possível, tentamos manter a vida na Cisjordânia. Mesmo nos dois dias de operação em junho, por exemplo, as pessoas saíam da cidade de Jenin para trabalhar em Israel (...). Não temos interesse de destruir a vida de ninguém, quase todo mundo deseja viver em paz. A ideia é reduzir a atividade terrorista sem alterar a vida dessas pessoas.
Organizações da sociedade civil como a Human Rights Watch e a Anistia Internacional e o relator especial da ONU para a região comparam a situação da população argentina a um apartheid. Como o senhor responde a isso?
A situação lá é difícil, não acho que essa seja a maneira certa de usar a palavra, as comunidades lá estão misturadas. Nós condenamos os ataques de assentamentos judaicos contra os palestinos, é inaceitável, condenável e não deve continuar. Agora, Israel recebe muito mais atenção das Nações Unidas que outros países, não sei se há expectativas diferentes, mas há sempre mais críticas às atividades israelenses do que a outros países onde há situações ainda mais graves.
Por que o senhor acha que isso acontece?
Há alguma hipocrisia, há parte da direita e da esquerda se unem contra Israel. Há também o trabalho de alguns organismos palestinos que mostram uma situação mais grave do que a realidade. Da mesma forma que aquilo que dissemos às vezes não são 100% aceitas, é preciso saber que cada um tem sua história e narrativa. É preciso entender o contexto, a complexidade da situação. Há uma história, o lado religioso, o lado social, econômico, além do político. As relações têm muitos aspectos, e só vê-las com os óculos do conflito é algo errado.
Como o senhor avalia a atual relação bilateral entre Brasil e Israel?
As relações são boas, há muita vida. Não há segredo que desde o início do governo atual, as coisas mudaram um pouco de tom, a música é outra. As coisas que vimos durante o governo [do ex-presidente Jair] Bolsonaro talvez tenham voltado a ser o que eram antes, do ponto de vista de votações da ONU e de comunicados à imprensa emitidos pelo Itamaraty, há um tom mais rígido, mas acho que não é só isso que deve ser levado em conta.
No ano passado tivemos cerca de US$ 4 bilhões em trocas comerciais, com a balança a favor de Israel, mas ainda assim quase US$ 2 bilhões do Brasil para Israel, muito melhor que no ano anterior. E eu espero que isso continue neste ano.
Em 2022 tivemos cerca de 40 delegações que foram do Brasil para Israel para conhecer e procurar cooperação em agricultura, defesa, cibernética, sustentabilidade. Desde o início deste governo, dois ministros de Estado já visitaram em Israel e esperamos outra em agosto. Nosso chanceler deve vir ao Brasil no mesmo mês, assim como uma delegação parlamentar de Israel para o Brasil. Ao mesmo tempo, uma missão de deputados, senadores e autoridades do Judiciário irão a Israel. As coisas estão boas, mas podem melhorar.
Como?
Há em Israel coisas que são relevantes para o Brasil, como projetos de irrigação e ambientais, por exemplo, além da área de defesa. Temos sempre que estar preparados para conflitos, com a defesa em alto nível. Se não há mais ataques terroristas contra Israel é porque nossos serviços secretos são efetivos e evitam maiores problemas, nos os desenvolvemos ao longo dos anos. Ferramentas que foram desenvolvidas para fins militares hoje também podem ser usadas para finalidades civis.
Há hoje uma preocupação internacional com a situação de Israel, ressalvas sobre a reforma judicial que o governo tenta implementar e afirmações de que representariam um risco para a democracia. O senhor acredita haver procedência nesses medos?
Israel tem um sistema parlamentar, não tem uma Constituição e o primeiro-ministro por definição tem a maioria no Legislativo, que no caso israelense é composto por uma Casa só, o Parlamento. Este governo, quando começou, apresentou um projeto para mudanças significativas no sistema Judiciário, o que muitos veem como algo que põem em risco o sistema democrático, com mudanças na nomeação de juízes, conselheiros legais, e outros pontos que os manifestantes veem como perigoso para o equilíbrio entre os Três Poderes.
Israel é um país judeu democrático, mas entre os dois sempre há alguma tensão, é inerente. A preocupação dos manifestantes é que isso esteja alterando a balança entre a religião e a democracia.
Da maneira que é possível, tentamos manter a vida na Cisjordânia. Mesmo nos dois dias de operação em junho, por exemplo, as pessoas saíam da cidade de Jenin para trabalhar em Israel (...). Não temos interesse de destruir a vida de ninguém, quase todo mundo deseja viver em paz. A ideia é reduzir a atividade terrorista sem alterar a vida dessas pessoas.
Organizações da sociedade civil como a Human Rights Watch e a Anistia Internacional e o relator especial da ONU para a região comparam a situação da população argentina a um apartheid. Como o senhor responde a isso?
A situação lá é difícil, não acho que essa seja a maneira certa de usar a palavra, as comunidades lá estão misturadas. Nós condenamos os ataques de assentamentos judaicos contra os palestinos, é inaceitável, condenável e não deve continuar. Agora, Israel recebe muito mais atenção das Nações Unidas que outros países, não sei se há expectativas diferentes, mas há sempre mais críticas às atividades israelenses do que a outros países onde há situações ainda mais graves.
Por que o senhor acha que isso acontece?
Há alguma hipocrisia, há parte da direita e da esquerda se unem contra Israel. Há também o trabalho de alguns organismos palestinos que mostram uma situação mais grave do que a realidade. Da mesma forma que aquilo que dissemos às vezes não são 100% aceitas, é preciso saber que cada um tem sua história e narrativa. É preciso entender o contexto, a complexidade da situação. Há uma história, o lado religioso, o lado social, econômico, além do político. As relações têm muitos aspectos, e só vê-las com os óculos do conflito é algo errado.
Como o senhor avalia a atual relação bilateral entre Brasil e Israel?
As relações são boas, há muita vida. Não há segredo que desde o início do governo atual, as coisas mudaram um pouco de tom, a música é outra. As coisas que vimos durante o governo [do ex-presidente Jair] Bolsonaro talvez tenham voltado a ser o que eram antes, do ponto de vista de votações da ONU e de comunicados à imprensa emitidos pelo Itamaraty, há um tom mais rígido, mas acho que não é só isso que deve ser levado em conta.
No ano passado tivemos cerca de US$ 4 bilhões em trocas comerciais, com a balança a favor de Israel, mas ainda assim quase US$ 2 bilhões do Brasil para Israel, muito melhor que no ano anterior. E eu espero que isso continue neste ano.
Em 2022 tivemos cerca de 40 delegações que foram do Brasil para Israel para conhecer e procurar cooperação em agricultura, defesa, cibernética, sustentabilidade. Desde o início deste governo, dois ministros de Estado já visitaram em Israel e esperamos outra em agosto. Nosso chanceler deve vir ao Brasil no mesmo mês, assim como uma delegação parlamentar de Israel para o Brasil. Ao mesmo tempo, uma missão de deputados, senadores e autoridades do Judiciário irão a Israel. As coisas estão boas, mas podem melhorar.
Como?
Há em Israel coisas que são relevantes para o Brasil, como projetos de irrigação e ambientais, por exemplo, além da área de defesa. Temos sempre que estar preparados para conflitos, com a defesa em alto nível. Se não há mais ataques terroristas contra Israel é porque nossos serviços secretos são efetivos e evitam maiores problemas, nos os desenvolvemos ao longo dos anos. Ferramentas que foram desenvolvidas para fins militares hoje também podem ser usadas para finalidades civis.
Há hoje uma preocupação internacional com a situação de Israel, ressalvas sobre a reforma judicial que o governo tenta implementar e afirmações de que representariam um risco para a democracia. O senhor acredita haver procedência nesses medos?
Israel tem um sistema parlamentar, não tem uma Constituição e o primeiro-ministro por definição tem a maioria no Legislativo, que no caso israelense é composto por uma Casa só, o Parlamento. Este governo, quando começou, apresentou um projeto para mudanças significativas no sistema Judiciário, o que muitos veem como algo que põem em risco o sistema democrático, com mudanças na nomeação de juízes, conselheiros legais, e outros pontos que os manifestantes veem como perigoso para o equilíbrio entre os Três Poderes.
Israel é um país judeu democrático, mas entre os dois sempre há alguma tensão, é inerente. A preocupação dos manifestantes é que isso esteja alterando a balança entre a religião e a democracia.
Afirmam que o governo teria um poder absoluto, sem freios, para fazer nomeações e demitir se critérios, por exemplo. Há sim a preocupação, inclusive de pessoas afirmando que não cumprirão seus compromissos com a reserva, algo que vem de setores bem críticos da sociedade, que afirmam haver uma quebra de contrato entre o governo e os cidadãos.
O governo, contudo, diz que recebeu uma maioria (...), e tem a intenção de melhorar suas possibilidades de governar, sem as restrições judiciárias que o impede de fazer uma coisa ou outra. Então, afirma que tem os planos para implementar suas ideais e seguirá em frente. É um dilema difícil, porque os manifestantes não são violentos, até hoje não há relatos de policiais feridos.
Como o senhor vê os manifestantes?
Falta confiança entre os manifestantes e o governo de que há boa-fé nas mudanças. Não há uma objeção entre todo o público israelense para fazer tais reformas, mas sim de forma que consideram não enfraquecer o Judiciário (...).
O governo, contudo, diz que recebeu uma maioria (...), e tem a intenção de melhorar suas possibilidades de governar, sem as restrições judiciárias que o impede de fazer uma coisa ou outra. Então, afirma que tem os planos para implementar suas ideais e seguirá em frente. É um dilema difícil, porque os manifestantes não são violentos, até hoje não há relatos de policiais feridos.
Como o senhor vê os manifestantes?
Falta confiança entre os manifestantes e o governo de que há boa-fé nas mudanças. Não há uma objeção entre todo o público israelense para fazer tais reformas, mas sim de forma que consideram não enfraquecer o Judiciário (...).
A situação é complexa, não sei para onde vai. Há ainda o julgamento contra o primeiro-ministro, que afeta sua governabilidade e abre a porta para alegações de que tem interesse de enfraquecer a Justiça por questões pessoais.
Tem também outras coisas dentro da sociedade israelense, não só entre direita e esquerda, mas mas apoiadores do primeiro-ministro e críticos, entre religiões, entre quem defende ou não a reforma. Surgiu tudo em uma mistura bem grande, e a polarização também acontece, no Brasil, nos EUA, na Holanda, em Israel. É um fenômeno mundial, provavelmente, e não ajuda para acalmar e melhorar a vida em Israel.
Fonte: O GLOBO
Tem também outras coisas dentro da sociedade israelense, não só entre direita e esquerda, mas mas apoiadores do primeiro-ministro e críticos, entre religiões, entre quem defende ou não a reforma. Surgiu tudo em uma mistura bem grande, e a polarização também acontece, no Brasil, nos EUA, na Holanda, em Israel. É um fenômeno mundial, provavelmente, e não ajuda para acalmar e melhorar a vida em Israel.
Fonte: O GLOBO
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